【山口・阿武町「4630万円返還拒否」騒動】戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも

呆然
1: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:50:57.53 ID:+ZLI25+A9
誤振込されたお金は返さなくてよい?山口阿武町「4630万円返還拒否」騒動を弁護士に聞く
5/3(火) 8:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d05818ae4013202595902d9391cfd94c67524e?page=4

お金を回収する方向で最大限の努力を
戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも考えられる。

「法律的に職員に重過失が認められる場合など、住民訴訟等になる前に公共団体がミスした職員に対して請求することはありえます。今回も職員の重過失があるかどうかで、その請求が認められるかどうか変わってくるかと思います。

同じようなケースで、簡単なミスをした職員に対して、半分の金額だけ公共団体が職員に対して返還を求めた事例もありました。ただ職員に対して今回のような多額の債務の責任追及をすると、今後の職員の仕事ぶり等に大きな萎縮的効果が及ぶこととなり、役場の仕事が滞ってしまう可能性もあるので、そもそも、職員に対し責任追及するのかという判断も難しいところがあります」

なんとなくこれまでの役場の受け答えをみると、「このまま泣き寝入りしてしまうのでは」と思ってしまう。坂口弁護士は最後に「泣き寝入りするかどうかは、いろいろ努力してから決める話ですね。やはり税金なので、できることはしっかり行い、お金を回収する方向で最大限にやってもらいたいですね」と語った。

4630万円がある日自分の銀行口座に振り込まれていても、通常なら天の恵みとは思わないだろう。早く世帯主は観念してお金を返し、国民のモヤモヤした気持ちを解消してもらいたいものだ。

引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651542657/

20: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:55:58.58 ID:6FWoja9A0
>>1
返還させた上で職員にも責任取らせろ
一般企業なら一発で首飛ぶぞこんなアホなミス
26: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:57:27.95 ID:t8r7/sP/0
>>1
いや
返さないと実名公表するって脅して実際に公表すりゃいいじゃん

こんな事許されるわけねーだろ
みんな真面目に働いてて収めた皆の税金をさ

31: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:58:00.67 ID:UJBF6IlT0
>>26
普通に刑事告訴して逮捕してもらえば実名報道されるだろ
44: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:59:48.11 ID:t8r7/sP/0
>>31
なんでそれしねーんだろうな
搾取した奴が穢多非人とか創価学会員なんかな
85: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:07:42.61 ID:CD10gHzw0
>>1
送金の責任は銀行
94: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:09:21.21 ID:RYlzIroU0
>>1
いやいや、なんでミスした職員個人に請求するのよ?
職場の人全員で負担しろよ。
その方が現実的だろ。取れる金額も多いし。

こんな事が二度と起こらないように、職場の連帯感が生まれるという効果がある。今回も二重チェックを怠ったから起こったミスなんですよ。

193: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:27:44.18 ID:kZMfY/kZ0
>>1
この弁護士マジで言ってるの?
明らかに誤って支払われたお釣りをネコババして詐欺罪で有罪になってる判例あるのに、何言ってるの?
202: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:30:03.46 ID:mfQR/tKf0
>>193
細かい状況で条件もあるし裁判の判決もブレるからワンちゃん狙ってるだけじゃね
263: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:45:18.39 ID:UQBgI2NW0
>>193
お釣りの件は「○円のお釣りなります」って言ってるしレシートも渡されるからな
459: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:49:56.48 ID:0+1l6kWG0
>>193
まじだよ

だから重過失が認められるかが焦点。
重過失ってのは、ほぼわざとやりました位の
間違いだからね。もちろん返金は要求できるが、そもそも間違ったのが
役場なので、詐欺ではないんだナコレが。

654: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 14:25:40.39 ID:kZhG6sZk0
>>459
悪意があれば立件出来ると思うけど
206: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:30:37.19 ID:N4A3uFnm0
>>1
警察で紛失した8000万に比較すれば
安いなwww

楽勝だろ?w

236: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:38:44.56 ID:6FWoja9A0
>>1
これ返さなくていいよってなったら
年金振り込みとかで職員とグルになって
多く振り込むやつとか出てくるんじゃないの?
キッチリと返済させた上で、職員にもキツい責任を取らせないと
いつまでたってもお役所体質変わらないぞ
247: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:41:20.64 ID:2kqZwA9+0
>>236
あほかよ
それ詐欺だろ
386: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:22:23.27 ID:6FWoja9A0
>>247
だからそういう詐欺を平気でするやつが現れるって言ってんの
身内だとバレるから全くの第三者と結託するなりして
399: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:26:42.86 ID:xOkJQ9Qn0
>>1 使えない法律だな。
逮捕して捜査して差し押さえてできる限り返還させて牢屋にぶちこめよw
421: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:38:33.89 ID:lmj63Xn40
>>1
これマジで職員に落とし前つけさせたらいいけど、実際は先ずお咎めなしだからな…

落とし前つけさせる場合は振り込まれた人間とグルだったとかそういうのじゃないとやらない
だから役所の職員は何時まで経っても適当な仕事しかしないし反省もしない

660: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 14:29:44.64 ID:kZhG6sZk0
>>78
これな
振り込んだ奴とグルなんだろ

>>421
この職員の実名も出すべき

461: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:51:40.92 ID:T3SppIm00
>>1
先行事例ないのかな?
まあ返ってこなかったら間違って振り込んだ職員と上司が弁済だな
478: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:57:07.44 ID:MMjsft9Y0
>>1
今日の yahoo!ニュースで実際の職員の行動が記事に載ってたけど
山口銀行に持参したのが463世帯の正しい情報が入ったフロッピーと本来出す必要のない紙の振込依頼書。
返さない男を含む463世帯は正しく10万円が振り込まれてるのでフロッピーは処理されたってこと。
そしてなぜか1枚だけ4630万園の振込依頼書を作成してるてことになる。
どう考えたってありえないミスだよね。
486: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:00:28.86 ID:38UOFPgk0
>>478
あら、、、
めっちゃ怪しいなぁ、グルかもな
つか、振り込まれた男性って存在しない可能性もあるな、着服隠しかも
491: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:01:41.76 ID:Y428wYZM0
>>478
システム的には金額が合ってるから問題ないわけか
紙のやつは意図的になんでこれ決裁印勝手に押したんじゃね?
たぶん有力者の親族で表に出さない理由があるわ
493: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:03:07.39 ID:UbXiT6NK0
>>478
それが事実ならば
ミスじゃないやん意図的やんw
525: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:15:15.04 ID:f+XFGo120
>>1
な?山口だろ?
529: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:16:33.57 ID:0MB4x2BO0
>>1
>戻ってこなかった場合、役場職員が代わりに支払うことも考えられる。
国民としてはそれでも構わない
それが嫌ならあらゆる手段を使って回収しろ
601: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:47:45.07 ID:+582Crgh0
>>529
阿武町は賠償上限条例を持ってるから一般職員の軽過失なら年収1年分だけどね
(オンブズマンが遺族にまで青天井の賠償責任を追及したのが問題になって地方自治法で条例に根拠があれば賠償に上限を設けてよくなった)
571: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:28:17.30 ID:4GGcF1WC0
>>1
簡単なこと
裁判して資産差し押さえろ
625: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 14:02:50.10 ID:hahspJLU0
>>1
拾った金に近い扱いでいいだろ
全額返還は当然として一定の謝礼金を払う
ネコババすれば横領罪で逮捕が当たり前
706: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 15:31:41.32 ID:Dhe+SfCv0
>>1
役場の完全自己責任だし
返済し終わるまでボーナス無しな
755: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 16:24:12.48 ID:QzbbZrVK0
>>1
口座に入った地点で個人の所有なので返還する義務は全く無い、罰を受けるなら過失職員とその組織。こんなの当たり前だろ
760: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 16:28:41.27 ID:QzbbZrVK0
>>757
どう違うんだ?なぜ回収できてない?
770: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 16:32:45.23 ID:QzbbZrVK0
>>765
それも含めて一方的に公務員組織の責任だろ
871: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 18:24:34.01 ID:2DNWd2sE0
>>1
公務員の不祥事を徹底追求しろ
公務員優遇ジャパン
地方の財政悪化するわけ

公務員の再雇用給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与
地方は疲弊し、ボーナスなし年収250万円から300万円ぐらいの層が急増している

天下りならぬ天残り急増
アベノミクスは大失敗 格差拡大助長させただけ
バイデン大統領も「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。

親ガチャは存在して当然。甘えるな!

しかし、格差を助長させたのは自民党
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ?

氷河期の親、氷河期、氷河期の子供
三世代、これだけ自民党にいじめられても投票しちゃうの?

小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる

親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果?

いいえ、それはただの自己責任!!」
日本に蔓延るデフレマインド?違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。

三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気

株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。

877: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 18:35:18.44 ID:poiaKF1m0
>>1
職員に払わせると他の職員がこの業務やらなくなるだろ
返還拒否した奴の名前と住所、顔写真を公開して全国の指名手配して捕まえて払わせるようにしろ

後は再発防止の為に一定額以上の振り込みは他の承認者を付けるなどすればいい

3: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:51:58.93 ID:Fm/rEIk00
職員:払えません、逃げます
4: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:52:03.95 ID:u/Gb1jVh0
いや取り返せよ
5: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:52:24.90 ID:Vfn3Z+sO0
いや、訴訟でとりかえせよ
刑事もセットで早くせんとお金の流れが追えなくなるぞ
252: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:42:59.06 ID:3r+QoP2I0
>>5
訴訟して裁判で勝って返還命令が出ても全部使ったから無いもんは返せないと開き直られて回収できてない実例があるからな
差し押さえる資産もなきゃ実際どうしようもない
515: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:11:41.35 ID:vONfVBbx0
>>252
使い込まれててもやるんだよ。
お咎め無しはありえん
579: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:33:13.96 ID:Z6ofXGSm0
>>515
有り得ないなんてことはありえないんだよ🤗
6: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 10:53:03.20 ID:9TVfstqG0
職員が弁済するの?
職員の業務上の損失は町が補填するんじゃないんだ
122: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:13:19.64 ID:QPPzrePD0
>>6
通常のミスは役所がカバー
役所がカバーしない分は公務員賠償責任保険を使う
144: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:18:08.19 ID:pAuIMpVB0
>>6
ちゃんと読めよ
重過失がある場合は請求されるよ
そんなの当然
151: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:19:36.11 ID:acE0zuQ60
>>144
でもそれが重過失かどうかを決めるのって公務員なんだろ?
身内が身内を捌くんだから、だいたいお咎めなしかあっても甘い処分だよね
172: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 11:23:24.99 ID:QPPzrePD0
>>151
内部だけで処理するならそうだけど、この手の事案は住民監査請求されることが多い
住民監査請求の場合は監査人は市議会議員とか弁護士なので、内々の処理とはならない
326: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 12:04:12.27 ID:sGPO7pRd0
>>151
最終的には重過失かどうかを含め裁判所。公務員が支払ったとしても当然、当該公務員は利得者には求償権を行使できる。
609: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 13:50:32.82 ID:ncvalFwR0
>>151
こういう時は公務員は重い判断されるケースが多い
こんなの民間なら間違いなく「振り込んでしまうシステムがおかしい」としかならないし
まぁ重いというか古いが正解か
713: 善良な日本国民 2022/05/03(火) 15:34:13.51 ID:0pZJb0bu0
>>6
学校のプールの水出しっぱなしを請求されるのと同じだ
過失があるから請求されることになる

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